Карисалми/Гвардейское
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
Re: Кирхи около Выборга, которых нет в списке
Насчет последнего фото. Вообще, в подписи указано, что Р. Рошье второй слева, то есть вот этот:
Но этому мужчине 40-50 лет на вид, то есть это не 1905 год, когда Рошье было 65. На стене висит портрет если я не ошибаюсь, Александра III. Значит, это 1881-1994 год. Рошье от 41 до 54-х. Тогда это действительно он.
Но этому мужчине 40-50 лет на вид, то есть это не 1905 год, когда Рошье было 65. На стене висит портрет если я не ошибаюсь, Александра III. Значит, это 1881-1994 год. Рошье от 41 до 54-х. Тогда это действительно он.
-
- Сообщения: 3208
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Карисалми/Гвардейское
Доброй ночи.
Если мужик на дрезине - это Рошье, то на снимке в офисе он слева. "Однозначно", как говорит Жириновский.
Если мужик на дрезине - это Рошье, то на снимке в офисе он слева. "Однозначно", как говорит Жириновский.
Re: Карисалми/Гвардейское
Да. Либо в архиве неправильная дата. Я им написал про это.Корвенкюля писал(а): ↑Пн ноя 01, 2021 3:16 am Доброй ночи.
Если мужик на дрезине - это Рошье, то на снимке в офисе он слева. "Однозначно", как говорит Жириновский.
-
- Сообщения: 3208
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Карисалми/Гвардейское
Если Вы о портрете, то в офисе запросто мог висеть портрет покойного Государя, много сделавшего для Финляндии. "Без преувеличения, он был кумиром финнов".
Мы ведь не видим всех портретов в зале. А-III висит явно не на центральном месте. Где-то за кадром в центральной части стены, "по центру" комнаты, висит портрет ныне здравствующего Государя.
Мы ведь не видим всех портретов в зале. А-III висит явно не на центральном месте. Где-то за кадром в центральной части стены, "по центру" комнаты, висит портрет ныне здравствующего Государя.
Re: Карисалми/Гвардейское
Хм.. Нашел наконец Рошье в журнале межевания, но не под тем номером, под которым ожидал. Вот дом:
Как вы думаете, какой номер у участка? Я решил, что 1-79. Но Рошье под 2-59, который вроде бы относится только к берегу. К чему относится 1-27 вообще не понятно.
Под другими номерами его нет. В списках жителей нет вообще. Хотелось бы выслушать ваши мнения.
Как вы думаете, какой номер у участка? Я решил, что 1-79. Но Рошье под 2-59, который вроде бы относится только к берегу. К чему относится 1-27 вообще не понятно.
Под другими номерами его нет. В списках жителей нет вообще. Хотелось бы выслушать ваши мнения.
-
- Сообщения: 3208
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Карисалми/Гвардейское
Добрый день.
На первый взгляд, карта межевания недоделанная. Границы между небольшими участками не проведены.
"У нас в Терийоках" даже мельчайшие односотковые участки ограничены (правда цифры не всегда читаемые).
А здесь, искомый 2-59 не отделен от соседних 1-27 и 1-79. Вокруг аналогично, номера участков стоят вперемешку без всяких границ.
Скорее это черновик карты.
Будем ориентироваться по нанесенным цифрам, раз границ участков нет.
Как правило, на картах межевания большая цифра (номер парцеллы) опирается на соответствующий участок, а маленькие цифры (номер уч-ка) - расположены произвольно, иногда залезая на соседний уч-к.
Дом, который Вы указали, отмечен 1-27, влад. Карл Борениус, цифра просто втыкается в него. Значит, это дом Борениуса. Какие могут быть мнения ?
Удивительно другое, участок 1-27 размером 9-10 га, на этом клочке нет столько места.
Можно предположить, что уч.1-27 был "лоскутный", из многих кусочков в разных частях парцеллы. Как правило, такие участки распродаются под дачи, для ведения сель-хозяйства они неудобны. Стало быть, Рошье приобрел участок 1-27 и присоединил к своему 2-59, но сделка не была отражена в журнале.
На первый взгляд, карта межевания недоделанная. Границы между небольшими участками не проведены.
"У нас в Терийоках" даже мельчайшие односотковые участки ограничены (правда цифры не всегда читаемые).
А здесь, искомый 2-59 не отделен от соседних 1-27 и 1-79. Вокруг аналогично, номера участков стоят вперемешку без всяких границ.
Скорее это черновик карты.
Будем ориентироваться по нанесенным цифрам, раз границ участков нет.
Как правило, на картах межевания большая цифра (номер парцеллы) опирается на соответствующий участок, а маленькие цифры (номер уч-ка) - расположены произвольно, иногда залезая на соседний уч-к.
Дом, который Вы указали, отмечен 1-27, влад. Карл Борениус, цифра просто втыкается в него. Значит, это дом Борениуса. Какие могут быть мнения ?
Удивительно другое, участок 1-27 размером 9-10 га, на этом клочке нет столько места.
Можно предположить, что уч.1-27 был "лоскутный", из многих кусочков в разных частях парцеллы. Как правило, такие участки распродаются под дачи, для ведения сель-хозяйства они неудобны. Стало быть, Рошье приобрел участок 1-27 и присоединил к своему 2-59, но сделка не была отражена в журнале.
Re: Карисалми/Гвардейское
Добрый день. Такое впечатление, что здесь поделена не только земля, но и озеро. Границы проходят и по воде. А вот извилистый пунктир вдоль берега можно считать границей? Он проходит ровно по краю ровного места, за ним спуск к воде. Тогда 1-27 это береговой участок. А дом на 1-79.
-
- Сообщения: 3208
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Карисалми/Гвардейское
На мой взгляд, пунктиром указан рельеф местности. Цифра 1 от 1-27 четко указывает на дом. Ну что тут сделать ? Самому обидно.
Re: Карисалми/Гвардейское
Рельеф на этой карте вообще не отмечен. Слишком много было бы нагромождения. Это может быть тропинкой конечно, но больше похоже на границу. Бог с ним, пусть будет 1-27, просто я в этом не уверен.Корвенкюля писал(а): ↑Ср ноя 03, 2021 5:29 pm На мой взгляд, пунктиром указан рельеф местности. Цифра 1 от 1-27 четко указывает на дом. Ну что тут сделать ? Самому обидно.
Re: Карисалми/Гвардейское
Не знаю, тот ли этот Борениус: https://fi.wikipedia.org/wiki/Carl_Ferdinand_Borenius
-
- Сообщения: 3208
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Карисалми/Гвардейское
Добрый вечер.
Да, это он. Из биографии понятно, что он как раз торговал землей и недвижимостью.
Он отмечен по округу.
Карл-Фердинанд Борениус, студент (или "окончивший обучение"), холостяк, в 1874г. переехал из Борго/Порвоо в Выборгский сельский округ.
С 1877г. его женой была Ольга Фердинандовна Альфтан.
Торговец лесом, землей, деревянными домами. Застройщик, владелец лесопилок и складов товарного леса... Среди прочего, владел многими известными имениями в районе Выборга, например Конккала (которое перепродал в 1903г.).
Семья Борениус владела имениями в разных частях Финляндии. Например, они перевезли в свое имение в Брэндё на Аландских островах виллу из Терийок. Вот как раз иллюстрация темы о "непохожести перевезенных вилл." Перевезли, собрали и обшили, а получилось совсем другое здание. (А иногда перевозят и собирают - просто копия. Все зависит от заказчика).
Да, это он. Из биографии понятно, что он как раз торговал землей и недвижимостью.
Он отмечен по округу.
Карл-Фердинанд Борениус, студент (или "окончивший обучение"), холостяк, в 1874г. переехал из Борго/Порвоо в Выборгский сельский округ.
С 1877г. его женой была Ольга Фердинандовна Альфтан.
Торговец лесом, землей, деревянными домами. Застройщик, владелец лесопилок и складов товарного леса... Среди прочего, владел многими известными имениями в районе Выборга, например Конккала (которое перепродал в 1903г.).
Семья Борениус владела имениями в разных частях Финляндии. Например, они перевезли в свое имение в Брэндё на Аландских островах виллу из Терийок. Вот как раз иллюстрация темы о "непохожести перевезенных вилл." Перевезли, собрали и обшили, а получилось совсем другое здание. (А иногда перевозят и собирают - просто копия. Все зависит от заказчика).
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30650
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Карисалми/Гвардейское
Добрый вечер.Корвенкюля писал(а): ↑Чт ноя 04, 2021 7:03 pm Добрый вечер.
Карл-Фердинанд Борениус, студент (или "окончивший обучение"), холостяк, в 1874г. переехал из Борго/Порвоо в Выборгский сельский округ.
С 1877г. его женой была Ольга Фердинандовна Альфтан.
Карл-Фердинанд Борениус стоит 1-й слева
На мой взгляд тут 5 одинаковых на лицо джентльменов
Re: Карисалми/Гвардейское
Имеется вот такая фотография:
По словам Олега Еверзова, висит она на стенде на станции Гвардейское. Что за дача и где она находилась - неизвестно. В журнале межевания я нашел Ялмара Хеллстрема: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... =775550933 Его участок 2-8 судя по всему находился здесь: https://www.karjalankartat.fi/?language ... 1%81%D1%8C Сейчас на этом месте дом, построенный, судя по гуглоснимкам, в 2000-х: http://wikimapia.org/ifreedom.php#lang= ... &z=19&m=ys (нужно включить там спутниковый вид).
Hjalmar Magnus Johansson Hellström (1864-1946).
https://www.geni.com/people/Hjalmar-Mag ... 0436982943 - генеалогическая страничка.
Статья к 70-летию персонажа из финской газеты 1934 года:
"Резервный судья Хеллстрем родился в Пори, в 1884 г. окончил шведский классический лицей в Турку. В 1889 г. получил юридическое образование, в 1892 г. получил звание резервного судьи. С 1896 г. работал адвокатом в Выборге. В Выборге резервный судья Хеллстрем был депутатом горсовета в 1908—09 и 1912—22. Он также является основателем Выборгской коллегии адвокатов и занимал пост ее председателя с 1901 г., а в 1928 г. был избран почетным председателем этой ассоциации, где он также занимался юридической практикой, хотя и в меньшем масштабе. Как юрист резервный судья Хеллстрем пользовался огромной популярностью и уважением. Особо следует отметить его усердную деятельность в Коллегии адвокатов Финляндии, одним из основателей которой он является. Он входит в правление упомянутого союза с момента его основания и с 1926 года в качестве его вице-президента. В знак признания достойной и качественной работы, которую резервный судья Хеллстрем проделал для адвокатуры и особенно в интересах Коллегии адвокатов Финляндии, председатель упомянутой ассоциации, резервный судья Лаури Кастрен и секретарь проф. Б. А. Сундстрем пригласил его стать почетным членом Коллегии адвокатов Финляндии и вручил ему красивый серебряный кубок. Резервный судья Хеллстрем также известен в рядах певцов. Во время своего пребывания в Выборге он прослыл одним из самых увлеченных певцов Выборга. Он является одним из основателей Финского мужского хора и его председателем с 1918 года, а также основателем, почетным директором и почетным председателем Выборгского мужского хора. Еще одним доказательством заслуг резервного судья Хеллстрема в области мужского хорового пения является то, что он является участником нескольких иностранных мужских хоров. Например, он почетный член Berliner Liedertafel, St. Petersburger Sängerkreis и Copenhagen Bel Canto. Молодой, но все еще страстный 70-летний мужчина отмечает свой юбилей в своей летней резиденции в Карисалми."
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... 3&ocr=true
Теперь о фотографии. Она советская, на углу дома мерещится табличка. Внизу фото - еле заметная надпись, какие делали на послевоенных снимках. Мне видится там "дом" вначале и "61 год" в конце. А над "61 год" - "ила". На том озере в советское время была база отдыха "Электросила". Не знаю, в этом ли месте?
Ялмар Хеллстрем среди членов Выборгского суда:
По словам Олега Еверзова, висит она на стенде на станции Гвардейское. Что за дача и где она находилась - неизвестно. В журнале межевания я нашел Ялмара Хеллстрема: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... =775550933 Его участок 2-8 судя по всему находился здесь: https://www.karjalankartat.fi/?language ... 1%81%D1%8C Сейчас на этом месте дом, построенный, судя по гуглоснимкам, в 2000-х: http://wikimapia.org/ifreedom.php#lang= ... &z=19&m=ys (нужно включить там спутниковый вид).
Hjalmar Magnus Johansson Hellström (1864-1946).
https://www.geni.com/people/Hjalmar-Mag ... 0436982943 - генеалогическая страничка.
Статья к 70-летию персонажа из финской газеты 1934 года:
"Резервный судья Хеллстрем родился в Пори, в 1884 г. окончил шведский классический лицей в Турку. В 1889 г. получил юридическое образование, в 1892 г. получил звание резервного судьи. С 1896 г. работал адвокатом в Выборге. В Выборге резервный судья Хеллстрем был депутатом горсовета в 1908—09 и 1912—22. Он также является основателем Выборгской коллегии адвокатов и занимал пост ее председателя с 1901 г., а в 1928 г. был избран почетным председателем этой ассоциации, где он также занимался юридической практикой, хотя и в меньшем масштабе. Как юрист резервный судья Хеллстрем пользовался огромной популярностью и уважением. Особо следует отметить его усердную деятельность в Коллегии адвокатов Финляндии, одним из основателей которой он является. Он входит в правление упомянутого союза с момента его основания и с 1926 года в качестве его вице-президента. В знак признания достойной и качественной работы, которую резервный судья Хеллстрем проделал для адвокатуры и особенно в интересах Коллегии адвокатов Финляндии, председатель упомянутой ассоциации, резервный судья Лаури Кастрен и секретарь проф. Б. А. Сундстрем пригласил его стать почетным членом Коллегии адвокатов Финляндии и вручил ему красивый серебряный кубок. Резервный судья Хеллстрем также известен в рядах певцов. Во время своего пребывания в Выборге он прослыл одним из самых увлеченных певцов Выборга. Он является одним из основателей Финского мужского хора и его председателем с 1918 года, а также основателем, почетным директором и почетным председателем Выборгского мужского хора. Еще одним доказательством заслуг резервного судья Хеллстрема в области мужского хорового пения является то, что он является участником нескольких иностранных мужских хоров. Например, он почетный член Berliner Liedertafel, St. Petersburger Sängerkreis и Copenhagen Bel Canto. Молодой, но все еще страстный 70-летний мужчина отмечает свой юбилей в своей летней резиденции в Карисалми."
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... 3&ocr=true
Теперь о фотографии. Она советская, на углу дома мерещится табличка. Внизу фото - еле заметная надпись, какие делали на послевоенных снимках. Мне видится там "дом" вначале и "61 год" в конце. А над "61 год" - "ила". На том озере в советское время была база отдыха "Электросила". Не знаю, в этом ли месте?
Ялмар Хеллстрем среди членов Выборгского суда:
Последний раз редактировалось Osbourne Пт окт 07, 2022 6:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30650
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Карисалми/Гвардейское
Вижу "61" и даже не "ила", а "сила". Так что почти наверняка "Электросила".Osbourne писал(а): ↑Пт окт 07, 2022 4:02 am Имеется вот такая фотография:
Она советская, на углу дома мерещится табличка. Внизу фото - еле заметная надпись, какие делали на послевоенных снимках. Мне видится там "дом" вначале и "61 год" в конце. А над "61 год" - "ила". На том озере в советское время была база отдыха "Электросила". Не знаю, в этом ли месте?
Я вечером попробую поиграть с фотографией, может еще какой-то текст получится "проявить".