Терийокские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30658
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Отреставрированный "дворец Новикова" выставлен на продажу - http://novikovpalace.ru/
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Osbourne »

Про Маннергейма с Рюти в своей исторической справке благоразумно не упоминают. :)
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30658
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Вт окт 03, 2023 2:04 pm Про Маннергейма с Рюти в своей исторической справке благоразумно не упоминают. :)
Конечно, списали у нас выборочно. Но то, что списали - дословно :)
Сергей Ренни
Сообщения: 3900
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни »

Фирменный конверт паровой лесопилки Х. Кортмана в Иоутселькя.
Отправлен заказным из Ялкала (ближайшая почта) через Териоки и Торнео (где был вскрыт военным цензором) в Копенгаген, июнь 1915-го

Изображение

Изображение
Корвенкюля
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

abravo писал(а): Пт сен 29, 2023 11:29 pm
Корвенкюля писал(а): Пт сен 29, 2023 3:53 pm Но впервые фамилия Салмела появляется в рекламе 1921г., параллельно с фамилией Гассуль. Так что видимо в 1921г.
В папочку все добавил - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3607

Получается, что вот это фото, где вывеска "Монрепо" есть, а дома нет, надо датировать не 1920-ми, а 1935-1937 годами?
Доброе утро.
Такого фото у нас вроде не было. Виден дом Латтунена-Гассуля/Салмелы. Обомлел. Второго дома нет. Снимок датируется 1913г.
Это видимо еще дом Латтунена. Получается, Гассуль купил угловой дом Латтунена, и пристроил к нему другой.
Виден ремонт фасадов, имеется 3 балкона, к 1920-м остался только один угловой, другие два заделаны.
Для сравнения фото 1921-35гг. в том же ракурсе.
1913 дом Латтунена угловой. ремонт..jpg
1913 дом Латтунена угловой. ремонт..jpg (102.96 КБ) 379 просмотров
1913 угловой дом ремонт..jpg
1913 угловой дом ремонт..jpg (99.82 КБ) 379 просмотров
1921-1935г. два дома Салмелы.jpg
1921-1935г. два дома Салмелы.jpg (187.5 КБ) 379 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30658
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Чт окт 12, 2023 4:58 am Доброе утро.
Такого фото у нас вроде не было. Виден дом Латтунена-Гассуля/Салмелы. Обомлел. Второго дома нет. Снимок датируется 1913г.
Это видимо еще дом Латтунена. Получается, Гассуль купил угловой дом Латтунена, и пристроил к нему другой.
Виден ремонт фасадов, имеется 3 балкона, к 1920-м остался только один угловой, другие два заделаны.
Для сравнения фото 1921-35гг. в том же ракурсе.
Добрый вечер.
Сначала подумал, что может быть датировка неверна, но вряд ли, здания банка еще нет.
Спасибо! Добавил фото и слегка поправил начальную часть текста - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3607
Сергей Ренни
Сообщения: 3900
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни »

Доброй ночи, коллеги!
Вновь о домах Салмела. Мне показалось странным, что вы решили передатировать ряд открыток, следствием чего стал ряд неправильных (как мне кажется!), выводов. Я даже пересканировал открытки и вновь выкладываю их фрагменты.
2 открытки аннотированы как ПОСЛЕ пожара 1935 г., когда здание отеля "уже нет", "еще не восстановлено". Я уверен, что эти фото ДО пожара! Одно из них издания Пиртти, основной объем открыток которого приходится на 1924-1928 гг. Большой инф-й стенд "Монрепо" относится вовсе не ко второму дому, якобы сгоревшему. На укрупненном фрагменте фото видно, что гостиница Монрепо располагалась в этом же доме - 3-й вход от угла. 2-ой вход - портновское заведение Салмела, 1-й вход - териокский маг. хим. принадлежностей Зевальда. Открытка с видом с самолета прошла почту в 1927 году - на ней видно новое второе здание. На открытке Книжного магазина Жел-дороги (кон.1920-х - нач. 1930-х) 2-ой дом присутствует - фото до пожара, правильно; кстати инф. щит Монрепо обновлен. Открытка Центера известно в изд. 1913 и 1914 гг. - мне кажется, я ее когда-то выкладывал... Под лупой можно различить "Териокская торговля парфюмерн.. ....... товары", инф щит "Зубо. Врач........."

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Корвенкюля
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Доброе утро.
Ничего себе !!!
Большое спасибо, Сергей. Шикарно! Эх, если бы всегда были такие четкие вывески, загадок было бы меньше. :D

фото 01. Вывески отеля не видно. Да, там на щите врач Вербл/овский/.
02-03. Вывеска ателье - обе фамилии Гассуль и Салмела. По рекламе в газете это только 1921г., но вывеска возможно висела дольше.
Вход в отель - крайняя левая дверь в одноэтажные "сени" вне тела здания, а далее видимо крытая лестница на 2 эт. по брандмауэру.
Когда появится второй дом, этот предбанник будет как раз между двух домов. Можно предположить, что из него будет проход в оба здания на вторые этажи.
04. Не такое четкое фото, но с виду идентичное 02. Если Вы уверены в 1924-26гг., а к июлю 1927г. второй дом уже стоял по крышей...
Значит постройка 1925-26гг., дом не 5 минут строился.
05. Дом летом 1927 уже стоит, жаль, не видно подробностей.
06. Во втором доме 4 входа, но вывесок не видно или их еще нет (тогда как раз 1926-нач.27г.)

Однако, в описании пожара значится, что сгорела хозяйская квартира, отель и ателье. Квартира ладно. Отель мог быть и во втором здании, со входом из общих сеней, или полностью перенесен в новый дом, как и ателье.
По описанию больше похоже, что сгорел угловой дом, там и ателье, и Мон-Репо.
Но на фото 1939г. угловое здание без изменения, и столярка, и кривой балкон как в 1920-х.

А ведь получается, у нас нет ни одного фото "после пожара", с оставшимся угловым зданием 1935-37гг.
Мягко говоря, неожиданно. :shock:
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30658
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Добрый день.

Сергей, спасибо большое за фотографии!
Вот не зря у нас так долго справка по домам Салмелы не получалась, история очень запутанная. Я так понимаю, что существующий текст точно надо пересматривать в части описания этих двух домов.
Как я понимаю, ясности с пожаром нет. С одной стороны пожар точно был. Но какой дом горел непонятно. Из текста статьи о пожаре следует, что сгорел именно угловой дом: "Располагавшееся по соседству с разрушенным домом также принадлежащее Салмеле более новое двухэтажное здание было спасено, только пришлось отремонтировать кровлю". Тогда восстановили к концу 1930-х именно угловой дом и именно поэтому там уже не было башенки.

В папочку по ссылке выше фотографии добавил, текст немного поправил, но в части пожара пока не менял, жду общего мнения.
Корвенкюля
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
На мой взгляд, угловое здание не могло сгореть.
Балкон остался невредимым, даже кривизна прежняя, столярка двери полностью сохранилась.
Даже если бы здание восстановили с "реставрационной точностью", уж балкон бы исправили.
Вложения
дверь и балкон углового дома 1920-е и 1939.jpg
дверь и балкон углового дома 1920-е и 1939.jpg (266.06 КБ) 282 просмотра
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30658
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Сб окт 14, 2023 6:42 pm Добрый вечер.
На мой взгляд, угловое здание не могло сгореть.
Балкон остался невредимым, даже кривизна прежняя, столярка двери полностью сохранилась.
Даже если бы здание восстановили с "реставрационной точностью", уж балкон бы исправили.
Добрый вечер.
Значит в статье неточность. Или, еще как вариант - в статье говорится, что стены здания сохранились. А если горела часть, примыкавшая к новому дому (его удалось отстоять), то ближе к углу и балкон, дверь, наружная столярка могли и не пострадать.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30658
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Терийоки, последствия осеннего шторма 1924 г. Пишут, что 5 человек тогда погибло, десятки зданий частично или полностью разрушены, дорога между центром Терийоки и Раяйоки была покрыта песком, большие сосны на пляже оторваны от земли. С моря на пляж были выброшены лодки, бревна и морские знаки.
Источник: Museovirasto/Historian kuvakokoelma/Karjalan Liiton kokoelma

Крупнее

Изображение
Корвенкюля
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

abravo писал(а): Сб окт 14, 2023 8:24 pm Значит в статье неточность. Или, еще как вариант - в статье говорится, что стены здания сохранились. А если горела часть, примыкавшая к новому дому (его удалось отстоять), то ближе к углу и балкон, дверь, наружная столярка могли и не пострадать.
Добрый вечер.
Ателье, которое сгорело полностью - прямо слева, соседние окно и дверь.

Да, о балконах. На фото 1913г. виден ремонт балконов. Похоже их не заделывали, а просто ремонтировали.
На фото 1918г. от кирхи - боковой балкон на месте.
дом Салмелы угловой 1918г. балкон.jpg
дом Салмелы угловой 1918г. балкон.jpg (446.14 КБ) 253 просмотра
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30658
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Сб окт 14, 2023 11:00 pm Добрый вечер.
Ателье, которое сгорело полностью - прямо слева, соседние окно и дверь.

Да, о балконах. На фото 1913г. виден ремонт балконов. Похоже их не заделывали, а просто ремонтировали.
На фото 1918г. от кирхи - боковой балкон на месте.
Добрый вечер.

"прямо слева, соседние окно и дверь" - это на сравнительных снимках 1920е-1939? То есть такого не может быть (хотя в статье не написано, что ателье сгорело полностью, сгорело его содержимое), что ателье сгорело, а соседний магазин хим. товаров не пострадал?
Может быть, я совершенно не упорствую :) Я просто не понимаю тогда текст статьи.

Фото 1918 г. с редкого ракурса, спасибо!
Корвенкюля
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

:D Понять что-либо в этой истории сложно. Но ателье действительно прямо за стенкой. Как может сгореть ателье и без единой утраты сохраниться покосившийся деревянный балкон ? Я видел деревянные сгоревшие дома, внутренность сгорела, стены обуглились но стоят.
Иногда их не ломают, а восстанавливают, ставят новые балки перекрытий, и т.д., обшивают заново.
Здесь проблема не прочность, а запах гари.
Но чтобы без утрат сохранился балкон - быть того не может. Он первым бы обуглился. А от воды при тушении - сломался и отвалился.
Какая-то безнадега. Логики нет.
Здание внутри "выгорело до непригодности", но стены и крыша остались. Значит пострадали все помещения.
Однако про химический магазин нет ни слова, как будто его и нет в здании. Из этого как-бы следует, что горело не угловое.
Но сохранилось "более новое" здание - наоборот. Тьфу.

Прочесываю и-нет в поисках снимка дома 1935-37г. Пока ничего.
Ответить