Терийокские дачи и не только
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
-
- Сообщения: 3206
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Терийокские дачи и не только
Продолжение.
Его отец Василий Николаевич Чичерин (1829 Тамб.губ—1882 Тамб.губ.), известный российский дипломат, чиновник МИДа.
В 1849г. он окончил юридический факультет Московского университета, в 1850г. служил в Главном архиве МИДа, с 1851г. в Азиатском департаменте МИДа, с 1853г. на дипломатической работе за границей в Бразилии, в 1855г. в Германии в Мюнхенской миссии, в 1856г. в Италии старший секретарь Туринской миссии. В 1860-62гг. в СПб в МИДе. С 1862г. советник российского посольства в Париже. С 1869г. в отставке в чине Действительного статского советника. Проживал в имении, работал в земстве, открыл сельскую школу и фельдшерский пункт, возглавлял Тамбовское Общ-во попечения о бедных, был почетным членом Общ-ва для помощи нуждающимся воспитанникам Тамбовской мужской гимназии.
Он сам и жена принадлежали к секте пашковцев. https://eparhia-saratov.ru/Content/Books/20/156.html
Также пытались воспитывать и детей.
Мать - баронесса Георгина Георгиевна (Жоржина Егоровна) фон-Мейендорф (1836—1897).
Они обвенчались в 1859г. на борту русского фрегата «Полкан» в Генуэзском порту, и в Ницце в протестантской церкви. Она из семьи известных дипломатов.
Младший брат Георгий Васильевич Чичерин (1872 Тамб.губ.—1936 Москва), дипломат, революционер, нарком иностранных дел РСФСР и СССР в 1918-1930гг.
Сестра Софья Васильевна (в замуж. Бобровникова) (1867 Париж—1918 Казань), педагог и этнограф-востоковед.
http://enc.cap.ru/?t=prsn&lnk=4483
Его отец Василий Николаевич Чичерин (1829 Тамб.губ—1882 Тамб.губ.), известный российский дипломат, чиновник МИДа.
В 1849г. он окончил юридический факультет Московского университета, в 1850г. служил в Главном архиве МИДа, с 1851г. в Азиатском департаменте МИДа, с 1853г. на дипломатической работе за границей в Бразилии, в 1855г. в Германии в Мюнхенской миссии, в 1856г. в Италии старший секретарь Туринской миссии. В 1860-62гг. в СПб в МИДе. С 1862г. советник российского посольства в Париже. С 1869г. в отставке в чине Действительного статского советника. Проживал в имении, работал в земстве, открыл сельскую школу и фельдшерский пункт, возглавлял Тамбовское Общ-во попечения о бедных, был почетным членом Общ-ва для помощи нуждающимся воспитанникам Тамбовской мужской гимназии.
Он сам и жена принадлежали к секте пашковцев. https://eparhia-saratov.ru/Content/Books/20/156.html
Также пытались воспитывать и детей.
Мать - баронесса Георгина Георгиевна (Жоржина Егоровна) фон-Мейендорф (1836—1897).
Они обвенчались в 1859г. на борту русского фрегата «Полкан» в Генуэзском порту, и в Ницце в протестантской церкви. Она из семьи известных дипломатов.
Младший брат Георгий Васильевич Чичерин (1872 Тамб.губ.—1936 Москва), дипломат, революционер, нарком иностранных дел РСФСР и СССР в 1918-1930гг.
Сестра Софья Васильевна (в замуж. Бобровникова) (1867 Париж—1918 Казань), педагог и этнограф-востоковед.
http://enc.cap.ru/?t=prsn&lnk=4483
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30638
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
Добрый день.Корвенкюля писал(а): ↑Вс сен 17, 2017 4:15 am Доброй ночи.
Изначально была проблема с определением владельца этого участка, т.к. он в финском написании значился Николаем Чистериным.
Однако фамилия Чистерин видимо не существует, носителей найти не удалось.
Но считать владельцем этого участка Н.Чичерина без дополнительной информации было легкомысленно.
И вот благодаря Елизавете вопрос решился. Кстати, было бы интересно архивный план этого участка посмотреть.
Николай Васильевич Чичерин купил свой участок 5-281 «Каунела» в 1907г. у торговца недвижимостью Александра Вильма и его фирмы «АО Александр Вильм». Чичерин был соседом Карлова и его виллы, существующей поныне.
Здорово, спасибо!
Два момента уточнить хотел.
Георгий Васильевич Чичерин (который наркоминдел) - это младший брат владельца участка Николая Васильевича, так? Но в одном абзаце - "заступничество знаменитого сына Георгия, наркома Иностранных Дел" - он назван сыном.
И у Николая Васильевича была сестра Софья и дочь Софья, которая пианист и композитор?
Re: Терийокские дачи и не только
Спасибо!
-
- Сообщения: 3206
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Терийокские дачи и не только
Добрый вечер.
Сестра Софья Васильевна, педагог и этнограф, дочь Софья Николаевна, первая советская женщина-композитор.
Это Вам спасибо !
Да, извиняюсь, "заступничество знаменитого брата...".abravo писал(а): ↑Вс сен 17, 2017 11:07 am Георгий Васильевич Чичерин (который наркоминдел) - это младший брат владельца участка Николая Васильевича, так? Но в одном абзаце - "заступничество знаменитого сына Георгия, наркома Иностранных Дел" - он назван сыном.
И у Николая Васильевича была сестра Софья и дочь Софья, которая пианист и композитор?
Сестра Софья Васильевна, педагог и этнограф, дочь Софья Николаевна, первая советская женщина-композитор.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30638
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
Папочка по участку Н. В. Чичерина - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2728Корвенкюля писал(а): ↑Вс сен 17, 2017 4:15 am Доброй ночи.
Изначально была проблема с определением владельца этого участка, т.к. он в финском написании значился Николаем Чистериным.
Однако фамилия Чистерин видимо не существует, носителей найти не удалось.
Но считать владельцем этого участка Н.Чичерина без дополнительной информации было легкомысленно.
И вот благодаря Елизавете вопрос решился. Кстати, было бы интересно архивный план этого участка посмотреть.
Николай Васильевич Чичерин купил свой участок 5-281 «Каунела» в 1907г. у торговца недвижимостью Александра Вильма и его фирмы «АО Александр Вильм». Чичерин был соседом Карлова и его виллы, существующей поныне.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30638
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
Участок и дача Р. Кинга, 16.09.2017 г.
Сначала небольшой домик (служебный, гостевой?) в западном углу участка.
Домик закрыт от ветра со стороны залива "кулисой" из боярышника и лип в форме скругленной буквы "Г" (длинная ножка вдоль залива, короткая - вглубь участка), все эти посадки очень старые.
Выходишь из зарослей, а тут такое чудо
Похищаемые сабинянки продолжают скрываться в ящике.
С южного фасада, обращенного к морю, здание не кажется большим. Но, глядя на него сзади, понимаешь, что оно совсем не маленькое.
Маленький летний домик. Фундамент подновлен, но окна явно старые.
Дорожка по парку, в котором изначально, похоже были только сосны, идет на восток параллельно берегу
А вот тут когда-то были розы
Тропинка к морю. Мощение современное, но тропинка могла быть и раньше.
И огромные сосны
Вид в сторону дачи Кирхнера
Вид в сторону дачи Кинга
Сначала небольшой домик (служебный, гостевой?) в западном углу участка.
Домик закрыт от ветра со стороны залива "кулисой" из боярышника и лип в форме скругленной буквы "Г" (длинная ножка вдоль залива, короткая - вглубь участка), все эти посадки очень старые.
Выходишь из зарослей, а тут такое чудо
Похищаемые сабинянки продолжают скрываться в ящике.
С южного фасада, обращенного к морю, здание не кажется большим. Но, глядя на него сзади, понимаешь, что оно совсем не маленькое.
Маленький летний домик. Фундамент подновлен, но окна явно старые.
Дорожка по парку, в котором изначально, похоже были только сосны, идет на восток параллельно берегу
А вот тут когда-то были розы
Тропинка к морю. Мощение современное, но тропинка могла быть и раньше.
И огромные сосны
Вид в сторону дачи Кирхнера
Вид в сторону дачи Кинга
-
- Сообщения: 3206
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Терийокские дачи и не только
Доброй ночи.
Спасибо ! Как это Вы прорвались туда...
Насчет углового зеленого дома.
Ни на каких картах его нет.
Однако, там качественный финский бетонный фундамент, возможно дом был построен или перенесен еще до войны.
Дом на советский совсем не похож.
Спасибо ! Как это Вы прорвались туда...
Насчет углового зеленого дома.
Ни на каких картах его нет.
Однако, там качественный финский бетонный фундамент, возможно дом был построен или перенесен еще до войны.
Дом на советский совсем не похож.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30638
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
Доброе утро.Корвенкюля писал(а): ↑Вт сен 19, 2017 4:53 am Доброй ночи.
Спасибо ! Как это Вы прорвались туда...
Насчет углового зеленого дома.
Ни на каких картах его нет.
Однако, там качественный финский бетонный фундамент, возможно дом был построен или перенесен еще до войны.
Дом на советский совсем не похож.
Да, повезло
Согласен, маленький домик, да еще и с учетом очень старых посадок вокруг него, на советский не похож совсем.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30638
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
Чтобы закончить с воскресной прогулкой, еще два объекта, которые мы увидели, следуя вдоль ручья от участка Кирхнера вверх к шоссе, по территории бывшего детского санатория "Зорька".
Первый объект, довольно большой дом, наверное перестроенный в советское время, но стоящий на явно старом фундаменте.
На карте наших перемещений, которую я уже показывал, но здесь для удобства повторю, этот дом виден на сантиметр ниже стрелки, указывающей на "Дом у ручья".
А сам "дом у ручья", явно исторический, на старом фундаменте, находится в западном углу территории "Зорьки", через проезд от торгового центра и рядом с выходом ручья из трубы.
Дом слева
Вид от трубы вниз по течению ручья, дом справа
Вид от забора со стороны торгового центра
Первый объект, довольно большой дом, наверное перестроенный в советское время, но стоящий на явно старом фундаменте.
На карте наших перемещений, которую я уже показывал, но здесь для удобства повторю, этот дом виден на сантиметр ниже стрелки, указывающей на "Дом у ручья".
А сам "дом у ручья", явно исторический, на старом фундаменте, находится в западном углу территории "Зорьки", через проезд от торгового центра и рядом с выходом ручья из трубы.
Дом слева
Вид от трубы вниз по течению ручья, дом справа
Вид от забора со стороны торгового центра
-
- Сообщения: 3206
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Терийокские дачи и не только
Доброй ночи.
Спасибо! Значит еще стоят...
"Два объекта" ? Они же не безымянные. Это две оставшиеся дачи Ванифатьева/Майбороды, третья резная дача сгорела.
Спасибо! Значит еще стоят...
"Два объекта" ? Они же не безымянные. Это две оставшиеся дачи Ванифатьева/Майбороды, третья резная дача сгорела.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30638
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
Доброе утро.Корвенкюля писал(а): ↑Ср сен 20, 2017 12:03 am Доброй ночи.
Спасибо! Значит еще стоят...
"Два объекта" ? Они же не безымянные. Это две оставшиеся дачи Ванифатьева/Майбороды, третья резная дача сгорела.
Да, я что-то вчера к вечеру уже стормозил, можно было сразу в "папочку" Ванифатьева/Майбороды отправить. Сейчас сделаю.
Эти два дома на вид в очень неплохом состоянии. А руины резной дачи там так и стоят.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30638
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
Вернемся к дому Константина Коха в Кякёсенпяя.
Получил от потомков еще две фотографии, послевоенные. И теперь я почти на 100% уверен, что у Кяхёнен в этом месте ошибка, участки фон Коха 53 и Маннермаа 54 смещены к западу на 100-150 метров относительно их истинного положения.
И на самом деле участок фон Коха не попадает на современный адрес Приморское ш., 568А и участок межевания 14-43, а попадает на пустой ныне участок 14-65. И данном случае воспоминания потомков и документы совпадают.
Две послевоенные фотографии (точно год не известен).
На первой фотографии фундамент дома Константина Коха. Что мы видим на другой стороне дороги? Мы там видим дачу Гинцеля с башенкой. Такой вид от дома 568А невозможен. Но, если бы не сегодняшние заросли, то именно такой вид мы бы имели с дальнего восточного угла участка 14-65 (см. на карте - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... a=-59&zl=6 ), если стоять на дорожке, идущей к морю, лицом к шоссе, дача Гинцеля на другой стороне, дом 573.
Потомки написали, что основной участок Бойсмана был за их участком, ближе к морю. И, действительно, Бойсман упоминается только на одной карточке участка 14-60 - http://terijoki.spb.ru/photos/picture.p ... egory/1934 - который на карте как раз сразу за участком 14-65 и ближе к морю.
Более того, потомки, точнее ныне здравствующая дочь Константина Коха Лидия, вспоминают, что
а) до ручья от их дома было метров 200 (от 14-65 так и получается, от 14-43 (сохранившийся дом 568А) - существенно ближе, не более 50 метров)
б) к морю они ходили по дорожке, которая шла мимо их дома и мимо участка Марсеру. Для участка 14-65 это совпадает один в один (участок Марсеру - 14-33), а вот для предыдущего предположения - только очень примерно, старых дорожек на карте межевания нет, да и участок Марсеру хоть и рядом, но чуть в стороне.
На второй послевоенной фотографии фотограф повернулся на 90 градусов на запад, фундамент дома Коха остался за кадром справа, колодец из левого угла кадра на предыдущей фотографии переехал направо, а слева показался соседний дом - дом Маннермаа. Дом это не похож на сохранившийся дом 568А. Но, если все-таки я прав, и участок Коха не 14-43, а 14-65, то там на современной карте слева заметен дом 568 (без "А"), который как раз и может быть домом Маннермаа или построен на его месте.
Участок 14-65 сейчас пустой. Это также соответствует воспоминаниям потомков, который приезжали в 1971 году и нашли свой участок пустым. Я туда постараюсь в выходные сходить. Заодно и на дом 568 без А посмотрю. Вдруг он совпадет со второй фотографией. Если да, то все, шампанское
Получил от потомков еще две фотографии, послевоенные. И теперь я почти на 100% уверен, что у Кяхёнен в этом месте ошибка, участки фон Коха 53 и Маннермаа 54 смещены к западу на 100-150 метров относительно их истинного положения.
И на самом деле участок фон Коха не попадает на современный адрес Приморское ш., 568А и участок межевания 14-43, а попадает на пустой ныне участок 14-65. И данном случае воспоминания потомков и документы совпадают.
Две послевоенные фотографии (точно год не известен).
На первой фотографии фундамент дома Константина Коха. Что мы видим на другой стороне дороги? Мы там видим дачу Гинцеля с башенкой. Такой вид от дома 568А невозможен. Но, если бы не сегодняшние заросли, то именно такой вид мы бы имели с дальнего восточного угла участка 14-65 (см. на карте - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... a=-59&zl=6 ), если стоять на дорожке, идущей к морю, лицом к шоссе, дача Гинцеля на другой стороне, дом 573.
Потомки написали, что основной участок Бойсмана был за их участком, ближе к морю. И, действительно, Бойсман упоминается только на одной карточке участка 14-60 - http://terijoki.spb.ru/photos/picture.p ... egory/1934 - который на карте как раз сразу за участком 14-65 и ближе к морю.
Более того, потомки, точнее ныне здравствующая дочь Константина Коха Лидия, вспоминают, что
а) до ручья от их дома было метров 200 (от 14-65 так и получается, от 14-43 (сохранившийся дом 568А) - существенно ближе, не более 50 метров)
б) к морю они ходили по дорожке, которая шла мимо их дома и мимо участка Марсеру. Для участка 14-65 это совпадает один в один (участок Марсеру - 14-33), а вот для предыдущего предположения - только очень примерно, старых дорожек на карте межевания нет, да и участок Марсеру хоть и рядом, но чуть в стороне.
На второй послевоенной фотографии фотограф повернулся на 90 градусов на запад, фундамент дома Коха остался за кадром справа, колодец из левого угла кадра на предыдущей фотографии переехал направо, а слева показался соседний дом - дом Маннермаа. Дом это не похож на сохранившийся дом 568А. Но, если все-таки я прав, и участок Коха не 14-43, а 14-65, то там на современной карте слева заметен дом 568 (без "А"), который как раз и может быть домом Маннермаа или построен на его месте.
Участок 14-65 сейчас пустой. Это также соответствует воспоминаниям потомков, который приезжали в 1971 году и нашли свой участок пустым. Я туда постараюсь в выходные сходить. Заодно и на дом 568 без А посмотрю. Вдруг он совпадет со второй фотографией. Если да, то все, шампанское
-
- Сообщения: 1045
- Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Нижняя Саксония
Re: Терийокские дачи и не только
Саша, на "мой объект" найдёшь минутку?abravo писал
Я туда постараюсь в выходные сходить
Заодно и Рабиса проверь .
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30638
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Терийокские дачи и не только
Андрюша, не обещаю, но попробую.
Ты про 2-й Широкий пер.?
Рабис же был где-то в районе нынешнего воинского мемориала - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... a=-50&zl=5 - там вроде ничего не осталось
-
- Сообщения: 1045
- Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Нижняя Саксония
Re: Терийокские дачи и не только
я про "дот" в лодочном кооперативеabravo писал(а): ↑Ср сен 20, 2017 9:03 pm
Андрюша, не обещаю, но попробую.
Ты про 2-й Широкий пер.?
Рабис же был где-то в районе нынешнего воинского мемориала - http://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php?m ... a=-50&zl=5 - там вроде ничего не осталось