Извлекли координаты GPS! Вот точное место на карте: https://www.google.com/maps/place/60%C2 ... !1s0x0:0x0Osbourne писал(а):В этих местах, по крайней мере в 1930-е, никто не жил. Взможно, все же, вы не точно показываете? Жили западнее, ближе к озерам.Yulia писал(а):Буквоед писал(а):Неужели автору фото и вопроса трудно поставить точку на любой доступной в сети карте?Предположительно вот здесь, не могу понять, так как шли через лес и облако на карте.Osbourne писал(а): https://goo.gl/maps/D14D6b8nSgB2 - этот поворот на карьер? Или этот: https://goo.gl/maps/tjSZ4u1Z5MU2 И куда дальше? Где расположено место съёмки?
Уусикиркко-Каннельярви
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
Re: Где-то в Полянах
Re: Кирха
Osbourne писал(а):Вот, нарисовал: https://maps.yandex.ru/?um=constructor: ... MTOlszWG_P Снято по красной линии, сверху вниз. Кирха в красном кружочке. Колокольня - в синем. Дом - справа от кирхи, с другой стороны дороги.
Спасибо! Но не могу понять по карте точное местоположение церкви, вроде мы там ходили, но ничего не видели... Не могу найти, где переключиться на вид со спутника на карте, по спутнику хоть можно сориентироваться, а так точное местоположение не понятно(Буквоед писал(а):Их действительно трудно найти без навигатора, в который загружены, например, Karjalan kartat, или без проводника. Тем более, что фундамент был большого размера и сложной конфигурации.
Вот часть фундамента почти у края дороги, идущей вдоль кладбища с востока и показанной на ссылке Osbourne'a
Зашла на Karjalan kartat, но только еще больше запуталась) кладбище раньше шло вдоль дороги-поворота на Семиозерье, или я не правильно смотрю? Это какого года карта? И можно ли закачать Karjalan kartat на айфон?
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Правильно смотрите. Только сейчас дорога на Семиозёрье проложена по-новому - северо-западнее участка, на котором на финской картеha указана лесопилка (Saha). А старая дорога идёт имеенно по краю кладбища и потом выворачивает налево, выходя на сеодняшнюю трассу.Yulia писал(а):кладбище раньше шло вдоль дороги-поворота на Семиозерье, или я не правильно смотрю?
Церковь на финской карте показана точно на своём месте. Просто раньше она была посреди кладбища, а теперь бОльшая часть кладбища отрезана по красной линии (см. на картинке), которая стала сегодня проезжей дорогой. А часть кладбища, что с.-восточнее этой линии, сегодня застроена. Т.о. фундамент церкви находится близко от угла кладбища, образованного старой дорогой на Каннельярви и дорогой, проложенной по красной линии.
Карта отражает обстановку 1937-42 гг. Закачать, как я понимаю, можно, но это лучше м. рассказать OsbourneYulia писал(а):Это какого года карта? И можно ли закачать Karjalan kartat на айфон?
Re: Карты на айфон
Нужно программу-аналог ozi explorer и карты например отсюда: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1650196 или отсюда: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1595979можно ли закачать Karjalan kartat на айфон?
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Поделитесь, пожалуйста, откуда информацию черпаете?) Я вот кое-какие пометки нанесла на карту) Я правильно понимаю, если ехать из города, на шоссе красный дом за высоким забором, поворачиваешь от него направо и попадаешь на кладбище, я нарисовала красным заезд, это он? Мужчина, которого мы встретили на кладбище (который провел там все детство и его родственники похоронены там - с его слов), сказал, что церковь находилась там, где у меня обозначен серый дом, около помойки (буква "П" в круге) через дорогу - он что-то напутал, получается? Визуально кстати, если смотреть по фотографии, кажется, что церковь находилась через существующую дорогу (и/или захватывала часть ее)... А примерно на месте, где на карте обозначена церковь и если ориентироваться на ваше обозначение дороги - там сейчас заваленный подземный ход, ранее нам показывал его еще один человек, который живет около заброшенного лагеря. Можете рассказать про него? И могила Краусов получается тоже на месте церкви тогда... А похоронены они до того, как церковь уничтожили... Можете еще рассказать, что за бетонная конструкция в лесу (красный квадрат с "?") и две глыбы с "?".Буквоед писал(а):Правильно смотрите. Только сейчас дорога на Семиозёрье проложена по-новому - северо-западнее участка, на котором на финской картеha указана лесопилка (Saha). А старая дорога идёт имеенно по краю кладбища и потом выворачивает налево, выходя на сеодняшнюю трассу.Yulia писал(а):кладбище раньше шло вдоль дороги-поворота на Семиозерье, или я не правильно смотрю?
Церковь на финской карте показана точно на своём месте. Просто раньше она была посреди кладбища, а теперь бОльшая часть кладбища отрезана по красной линии (см. на картинке), которая стала сегодня проезжей дорогой. А часть кладбища, что с.-восточнее этой линии, сегодня застроена. Т.о. фундамент церкви находится близко от угла кладбища, образованного старой дорогой на Каннельярви и дорогой, проложенной по красной линии.
Еще вопрос про Семиозерье) Что означает Ylikankaanmaa?
Кстати, относительно Гуро, пишут, что дача у них была в Семиозерье, но судя по карте, никаких там поселений не было...
Последний раз редактировалось Yulia Пн окт 12, 2015 10:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Карты на айфон
С этим мне увы не справиться)Osbourne писал(а):Нужно программу-аналог ozi explorer и карты например отсюда: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1650196 или отсюда: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1595979можно ли закачать Karjalan kartat на айфон?
Есть ли у вас версии по фронтону?) Точные координаты обозначила на карте.
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Еще вопрос про могилу Краусов (Carl Kraus - Emilie Kraus), помимо нежно голубого просевшего и покосившегося бордюра (который мы хотели выровнять, но не получилось), там еще, оказывается, могила вся устлана дощечками такого же цвета, у меня было предположение, что это гроб, Александр говорит, что все давно должно было сгнить... есть предположения, что это может быть? как-то не похоже на "декор") а пытаться подковырнуть было как-то некомфортно)
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Мои представления основываются на финской карте, фотографиях и увиденном на местности. Хотя, я конечно, не местный житель.
Если стоять спиной к дому и помойке, то кирха была через дорогу слева. Может и часть дороги захватывала, ведь ее (дороги) тогда не было. Это ее сейчас по могилам проложили. Заодно и камешек Гимпелей своротили. Сейчас, осенью, особенно хорошо должно быть видно остатки фундамента. Странно, что местный житель говорит, что она под домом..
Подземный ход - это, вероятно, подвалы кирхи. О нем пишет Шуйский в своей книге про Поляны. Его засыпали от греха подальше, чтоб дети малые не лазали.
Про бетонную конструкцию в лесу ничего сказать не могу - не видел, мы там не ходили. А вот две штуковины похожи на калиточные столбы при входе на кладбище - их там было несколько.
Могилу Крауса мы, к сожалению, нашли. Финны пишут, что, вероятно, она сохранилась потому, что камень был не пригоден по форме для строительных целей. Не знаю, у Шуйского в книге сказано, что все камни целенаправленно вывезли, как стройматериал, с целью обмена на другие необходимые товары.
Если стоять спиной к дому и помойке, то кирха была через дорогу слева. Может и часть дороги захватывала, ведь ее (дороги) тогда не было. Это ее сейчас по могилам проложили. Заодно и камешек Гимпелей своротили. Сейчас, осенью, особенно хорошо должно быть видно остатки фундамента. Странно, что местный житель говорит, что она под домом..
Подземный ход - это, вероятно, подвалы кирхи. О нем пишет Шуйский в своей книге про Поляны. Его засыпали от греха подальше, чтоб дети малые не лазали.
Про бетонную конструкцию в лесу ничего сказать не могу - не видел, мы там не ходили. А вот две штуковины похожи на калиточные столбы при входе на кладбище - их там было несколько.
Могилу Крауса мы, к сожалению, нашли. Финны пишут, что, вероятно, она сохранилась потому, что камень был не пригоден по форме для строительных целей. Не знаю, у Шуйского в книге сказано, что все камни целенаправленно вывезли, как стройматериал, с целью обмена на другие необходимые товары.
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Точно такая же пара столбов (ворота, конечно, приделаны новые) стоит на выходе из финского мемориала:Osbourne писал(а):А вот две штуковины похожи на калиточные столбы при входе на кладбище - их там было несколько.
Re: Где-то в Полянах
Поскольку по-крайней мере в 1930-х годах там никто не жил, то скорее всего прав abravo - это туда привезли. С какой целью? Возможно, на близлежащую камнедробилку, возможно - для укрепления дороги.. Что это было конкретно - не знаю. Для фронтона слишком тяжелое - дома здесь все же строили деревянные, камень использовался только в основании.Есть ли у вас версии по фронтону?
Ylikankaanmaa - земля над пустошью, или верхняя пустошь - пусть меня поправят. Говорит как раз о пустынности места.
Re: Где-то в Полянах
Я,по-моему, видела похожий фронтон у старого дома непонятного назначения в Тарховке, если буду там проезжать - сфотографирую.Osbourne писал(а):Поскольку по-крайней мере в 1930-х годах там никто не жил, то скорее всего прав abravo - это туда привезли. С какой целью? Возможно, на близлежащую камнедробилку, возможно - для укрепления дороги.. Что это было конкретно - не знаю. Для фронтона слишком тяжелое - дома здесь все же строили деревянные, камень использовался только в основании.Есть ли у вас версии по фронтону?
А на этой фотографии фронтон из какого материала может быть?
А от каких слов происходит название?Osbourne писал(а):Ylikankaanmaa - земля над пустошью, или верхняя пустошь - пусть меня поправят. Говорит как раз о пустынности места.
Re: Где-то в Полянах
На фото, как я понял, алтарь в церкви Уусикиркко. Вероятнее всего фронтон или сложен из кирпича, или деревянный, после чего всё оштукатурено и выполнена лепка. То же - и колонны. Экономные, технически грамотные и имеющие своё чувство вкуса финские строители никогда не стали бы в деревянной кирхе устраивать алтарь с фронтоном из цельновырубленного камня.Yulia писал(а):А на этой фотографии фронтон из какого материала может быть?
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Ещё к вопросу о расположении кирхи. Не помню, приводилась ли здесь такая фотография, но по ней можно хорошо себе представить, где что было: видны и Выборгское шоссе, и дорога на Каннельярви, илесопилка, и кирха - на краю кладбища, там, где дорога на Каннельярви плавно поворачивает на север.
Последний раз редактировалось Буквоед Вт окт 13, 2015 6:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Да, видели их тоже. Значит получается было 2 входа на кладбище: со стороны финской братской могилы и там, где я обозначила на карте?Буквоед писал(а):Точно такая же пара столбов (ворота, конечно, приделаны новые) стоит на выходе из финского мемориалаOsbourne писал(а):А вот две штуковины похожи на калиточные столбы при входе на кладбище - их там было несколько.
Мне все-таки кажется, что красная линия, которую вы нарисовали на карте (современная дорога), идет по-дальше - по центру между пунктирными линиями, потому что пунктирные линии (бывшие дороги) вроде так и сохранились, мы по ним ходили... А у финов вообще она ближе к верхней границе обозначена... Карта около финского мемориала. Кстати, другой местный житель нам сказал, что подземный ход около современной дороги фины (потомки жителей Уусикиркко) начали восстанавливать, а местным что-то не понравилось и они нажаловались в администрацию, после чего наши все закопали) уж не знаю, правда или нет...
Re: Уусикиркко-Каннельярви
Спасибо, надо в ней еще разобраться)Буквоед писал(а):Ещё к вопросу о расположении кирхи. Не помню, приводилась ли здесь такая фотография, но по ней можно хорошо себе представить, где что было: видны и Выборгское шоссе, и дорога на Каннельярви, и кирха - у места, где дорога на Каннельярви плавно поворачивает на север.